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那個南京創途進來,我們好好懟一懟

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主題
發表于 2017-8-4 15:42 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
原帖地址,由江海直達發布的《資本家可惡!工人一天十小時干活,直到中暑致死!

http://www.ftqjnm.live/thread-626596-1-1.html


南京創途
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發表于 2017-7-27 09:57 | 只看該作者
曾經經有一本很著名的書《色情間諜》,里面講了一個故事:
有人問英國女王:“當您的修女遭到強奸的時候,她們應該怎么做?” 女王回答:“她應該夾緊了雙腿

,心里想著上帝!”

這個故事,可以為我們今天的造船從業者作為參考!

“夾緊自己的雙腿,心里想著上帝!”
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我姑且就當你是用調侃的語氣來說的把。

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然后
qdhdw

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發表于 2017-7-26 08:10 | 只看該作者
點評
南京創途就是跳梁小丑,這么多年了,也不換個馬甲再來啊
13:53

南京創途
現在是個資本社會,是雙向的自由選擇。沒有監工拿皮鞭站你身后強迫你工作!  詳情 回復 發表于

2017-7-26 10:57
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這是你反駁其他會員的話,是“雙向的自由選擇”,意思是沒有人強迫任何人來工作,請記住,在《勞動法》

“第三條 勞動者享有平等就業和選擇職業的權利、取得勞動報酬的權利、休息休假的權利、獲得勞動

安全衛生保護的權利、接受職業技能培訓的權利、享受社會保險和福利的權利、提請勞動爭議處理的權

利以及法律規定的其他勞動權利”。我們強調的是工人享受勞動安全的權利

而在這之前,已經有用戶sjftcl001對此作出了解釋
sjftcl001

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發表于 2017-7-25 08:14 | 只看該作者
中國的大企業都是外表看著光鮮,其實里面早已腐爛。跟國外不起眼的小企業都比不上,不遵守國家的

勞動法,用錢去堵住那些勞動法律的制裁,天下難容啊……

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你選擇性的無視,單一的強調不想做可以不做

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南京創途
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發表于 2017-7-25 14:37 | 只看該作者
也本寂寞 發表于 2017-7-25 14:30
所以說現在的中國造船業靠的是勞動人民堆積出來的生產力,面上風光而已,與高精尖一點邊也沾不上

,歐洲人 ...造船本來就是勞動密集型產業,低端產能過幾年就到越南、印尼和菲律賓去了!
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這就開始打滾了,這句話,造船可以成為勞動密集型產業,
即使國內只能做成勞動密集型產業,這個和我們要求的嚴格執行《勞動法》有什么關系?
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alanz

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發表于 2017-7-25 11:10 | 只看該作者
天氣預報都40度了,為什么還不放高溫假?!資本家衣冠整齊吹著空調,不管工人死活!!!
點評

南京創途
工程是分包的,作息時間可以根據天氣情況自己安排啊!  詳情 回復 發表于 2017-7-25 12:24
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既然工程是分包的,那分包商有沒有成立或者掛靠公司呢?他們是不是能當作是可以不承擔任何法律責任了?答案當然是否認的,結合你后面自己承認的地方,接下來的帖子就更有趣了。
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alanz

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239

南京創途 發表于 2017-7-25 12:24
工程是分包的,作息時間可以根據天氣情況自己安排啊!

江陰這里夜里都有36、7度,你說怎么“根據天氣情況自己安排”???
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南京創途
是不是說進入夏季船廠就要完全停工? 那個工人是在夜里36、7度時候中暑的?高溫假的意思就是工廠

發著工資大家休息,對嗎? 可是,發工資的錢從哪里來呢?  
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首先沒人說船廠到夏季要“完全”停工,這是你自己腦補出來的結論,熱也不會熱一個整個夏天,你說的完全停工就是在抬杠,

某A:這個飯有點難吃
南京創途: 有多難吃?比翔還難吃?

這個場景估計是頻繁出現在你日常里把

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南京創途

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21樓
發表于 2017-7-25 13:10 | 只看該作者
alanz 發表于 2017-7-25 13:03
江陰這里夜里都有36、7度,你說怎么“根據天氣情況自己安排”???

是不是說進入夏季船廠就要完全停工?
那個工人是在夜里36、7度時候中暑的?高溫假的意思就是工廠發著工資大家休息,對嗎?
可是,發工資的錢從哪里來呢?
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本來是連著上個帖子的,然后你接了一個高溫假的意思就是工廠發工資大家休息,呵呵呵呵呵呵,你的腦回路真是無比奇特,你有哪只眼睛看到了有人說“高溫假的意思就是工廠發工資大家休息”?高溫假并沒有明確寫在《勞動法》里,但是如果由于工人在高溫環境導致事故,就是觸犯了《勞動法》第三條。另外發工資還休息這事并沒有寫入法律,可以休息,發不發工資沒人強迫,你這就是自己不去調查清楚就瞎BB的典型。

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南京創途
高溫假是針對現場施工人員的、還是針對科室管理人員的?如果針對的是現場施工人員,大多數是分包公司自己的事情。如果針對的是科室管理人員,去看看幾個科室沒裝空調!  詳情 回復 發表于 2017-7-25 14:26
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這又回到了分包單位的法律責任上了,分包商會承擔事故法律責任,但是,分包單位歸誰管?歸車間管,車間歸誰管?歸船廠管。出了事情,分包單位和船廠頂多分主責次責,兩邊都不會有逃避責任的機會。如果勞保局過來查中暑的事情,他會傻到單獨查船廠,或者單獨查分包單位?

我國對工程總分包、聯合承包的連帶責任均是由法律做出的規定,屬法定連帶責任--《建筑法》。連帶責任通常可分為法定連帶責任和約定連帶責任。約定連帶責任是依照當事人之間事先的相互約定而產生的連帶責任;法定連帶責任則是根據法律規定而產生的連帶責任。我想,任何分包單位進廠之前,都有簽署所謂的廠方免責聲明,可惜,在法律面前,有些霸王條款并不會起什么卵用。

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南京創途

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發表于 2017-7-25 14:41 | 只看該作者
也本寂寞 發表于 2017-7-25 14:35
人家PM值一超,人家就休息,再說船廠有星期六星期天嗎,人家有啊,那人家就不發工資了么,還不是一樣發, ...

你說的瑞士是國家行為,說的中國是企業行為。不同的兩碼事。
船價便宜訂單都拿不到,船價高了還會有船造?
到那時候,想忙到中暑都沒機會!
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這里也很有意思啊,無論瑞士和中國的法律都是國家制定的,任何一個法律都是。瑞士執行就是國家執行,中國執行就是企業執行,按照你這個說法我就想知道,當你不執行的時候,是不是由企業來給你定罪呢,如果是國家給你定罪,那你說的這個企業行為有意義嗎?正確的說法是國家制定法律,企業執行法律,國家對違反法律的單位和個人采取制裁。
后面又扯到船價,你自己去調查下日韓的船價再說好吧。
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南京創途

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34樓
發表于 2017-7-25 14:55 | 只看該作者
alanz 發表于 2017-7-25 14:51
如果你是分包商老板,會多用10個人嗎?

話說回來,船廠并非一點責任沒有。船廠負有的是監管責任、道義責任!

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可能到這里覺得自己有點邏輯混亂把,就加了這么一句,但是呢,我們看接下來的表演。

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lmw0320

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發表于 2017-7-26 07:55 | 只看該作者
一些國企也是一樣的。 這個是我最近看到的報道:
每項生產任務的完成,關鍵在于工人不折不扣的執行力。為此***工人,雖然嘴上發發牢騷,但關鍵時候還是展現出他們勤勞刻苦的質樸精神。從傍晚6點開始持續工作到凌晨1點,只休息了4、5個小時后,又從第二日凌晨5點工作到下午1點。他們克服了盛夏的高溫、克服了身體的疲憊,展現出強大的“持續作戰能力”,確保了工作的順利完成。他們是功臣!
我不知道寫這篇報道人的心情是如何的。。我只想說,每個企業如果都是宣傳這種精神的話,是很可怕的。。一個不尊重人權,不尊重科學規律的國家和企業,如何能成為一個強大的群體?
點評

南京創途
菲律賓和印度給的人權非常充足,考慮一下移民?
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這接著就開始施展打滾技能了,前面說了那么多,自己也提了監管責任,道義責任,一滾打到解放前,繼續無視《勞動法》。

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南京創途

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59樓
發表于 2017-7-26 13:12 | 只看該作者
ASTROBOY 發表于 2017-7-26 12:50
弱弱的問一句中國特色是不是說的就是這種事?

還是違法成本太低。如果出一次這樣的事故賠付一條船的金額、相關責任人坐牢5年,看看會咋樣!
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還提到了違法成本,那我就告訴你現在的違法成本是什么

《勞動法》第九十二條 用人單位的勞動安全設施和勞動衛生條件不符合國家規定或者未向勞動者提供必要的勞動防護用品和勞動保護設施的,由勞動行政部門或者有關部門責令改正,可以處以罰款;情節嚴重的,提請縣級以上人民政府決定責令停產整頓;對事故隱患不采取措施,致使發生重大事故,造成勞動者生命和財產損失的,對責任人員比照刑法規定追究刑事責任。


《刑法》第一百三十五條 【重大勞動安全事故罪;大型群眾性活動重大安全事故罪】安全生產設施或者安全生產條件不符合國家規定,因而發生重大傷亡事故或者造成其他嚴重后果的,對直接負責的主管人員和其他直接責任人員,處三年以下有期徒刑或者拘役;情節特別惡劣的,處三年以上七年以下有期徒刑。


第一百三十五條之一 舉辦大型群眾性活動違反安全管理規定,因而發生重大傷亡事故或者造成其他嚴重后果的,對直接負責的主管人員和其他直接責任人員,處三年以下有期徒刑或者拘役;情節特別惡劣的,處三年以上七年以下有期徒刑。


第一百三十六條 【危險物品肇事罪】違反爆炸性、易燃性、放射性、毒害性、腐蝕性物品的管理規定,在生產、儲存、運輸、使用中發生重大事故,造成嚴重后果的,處三年以下有期徒刑或者拘役;后果特別嚴重的,處三年以上七年以下有期徒刑。


第一百三十七條 【工程重大安全事故罪】建設單位、設計單位、施工單位、工程監理單位違反國家規定,降低工程質量標準,造成重大安全事故的,對直接責任人員,處五年以下有期徒刑或者拘役,并處罰金;后果特別嚴重的,處五年以上十年以下有期徒刑,并處罰金。


第一百三十八條 【教育設施重大安全事故罪】明知校舍或者教育教學設施有危險,而不采取措施或者不及時報告,致使發生重大傷亡事故的,對直接責任人員,處三年以下有期徒刑或者拘役;后果特別嚴重的,處三年以上七年以下有期徒刑。


第一百三十九條 【消防責任事故罪;不報、謊報安全事故罪】違反消防管理法規,經消防監督機構通知采取改正措施而拒絕執行,造成嚴重后果的,對直接責任人員,處三年以下有期徒刑或者拘役;后果特別嚴重的,處三年以上七年以下有期徒刑。


第一百三十九條之一 在安全事故發生后,負有報告職責的人員不報或者謊報事故情況,貽誤事故搶救,情節嚴重的,處三年以下有期徒刑或者拘役;情節特別嚴重的,處三年以上七年以下有期徒刑

你把這些讀懂了,再來說到底是怎么處理,真輪不到你來說怎么處理。

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南京創途

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72樓
發表于 2017-7-27 06:08 | 只看該作者
本帖最后由 南京創途 于 2017-7-27 06:10 編輯

lmw0320 發表于 2017-7-27 05:53
我看了你的其他答復,話雖然不好聽,也有些道理。
我是個人以為,這些問題的根源是在于***(可能和你看 ...

這就是一起安全事故,跟人權、民族劣根性沒有半毛錢的關系!歐洲、日本造船也死人!

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這恐怕是你最想說的,可惜,你說的和前面的事實才是沒有半毛錢關系,工人不能按照《勞動法》提供的保障進行工作,就是企業違法法律,涉事單位沒被處置,工人作為公民的基本人權沒得到法律保障,很簡單的邏輯,可惜你不懂,或者你強行不懂。

人權保障        中華人民共和國勞動法        中華人民共和國第二十八號令        2006-12-29        2007*、/6/1        現行        中國        全國人大常委會
        中華人民共和國勞動合同法        中華人民共和國第六十五號令        2007-6-29        2008-1-1        現行        中國        全國人大常委會
        中華人民共和國未成年人保護法        中華人民共和國第六十號令        1994-7-5        1995-1-1        現行        中國        全國人大常委會
        中華人民共和國婦女權益保障法        中華人民共和國第40號令        2005-8-28        2005-12-1        現行        中國        全國人大常委會
        女職工勞動保護特別規定        中華人民共和國第619號令        2012-4-18        2012-4-18        現行        中國        全國人大常委會
        中華人民共和國社會保險法        中華人民共和國第35號令        2010/1028        2011-7-1        現行        中國        全國人大常委會
        中華人民共和國工會法(2009年修正)                2009-8-27        2009-8-27        現行        中國        全國人大常委會
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后面的打滾就不一一概述了,可能你和某版主關系密切,隨你怎么發言,但是不好意思,你在那貼里面惡心到我了


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發表于 2017-8-6 15:33 | 只看該作者
cwpin 發表于 2017-8-6 14:03
在這里扯淡沒啥用。
盡量自己保護好自己,畢竟自己的命只有自己才會看重。
現實中,你不出點大事,都不好 ...

“夾緊自己的雙腿,心里想著上帝!”
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 樓主| 發表于 2017-8-4 16:27 | 只看該作者
桐楓祭憶 發表于 2017-8-4 15:56
其實沒必要這么較真,反正對于揚子江的時間個人就一句話總結,公司在牛逼,不以人為本,員工特別是底 ...

道理是道理,討論歸討論。

本來大家和諧討論下拉到的事情,結果來這么個上竄下跳的,那我就陪他玩玩。
另外也忠告下某些公司,不要等到勞動執法部門上來貼封條到公司大門,才想起來研究這些。

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發表于 2017-8-4 15:56 | 只看該作者
      其實沒必要這么較真,反正對于揚子江的時間個人就一句話總結,公司在牛逼,不以人為本,員工特別是底層員工享受不到公司發展成果,也沒什么卵用。
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3
發表于 2017-8-4 16:08 | 只看該作者
湊個熱鬧  占個樓層  
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5
發表于 2017-8-4 16:43 | 只看該作者
揚子江也算是比較正規的船企,大企業應該是受到國家有關部門的重點監管的,
過分違法的事情我想相比較而言,比一些不是白名單的企業肯定要少一些。
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發表于 2017-8-4 17:20 | 只看該作者
zmlm 發表于 2017-8-4 16:27
道理是道理,討論歸討論。

本來大家和諧討論下拉到的事情,結果來這么個上竄下跳的,那我就陪他玩玩。 ...

哪個南京的創圖,估計嘛,就是家船廠的喉舌嘛,極力地維護他們家的利益!
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7
發表于 2017-8-4 17:23 | 只看該作者
搬個沙發坐下來,喝喝咖啡
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8
發表于 2017-8-4 17:24 | 只看該作者
justice0 發表于 2017-8-4 16:43
揚子江也算是比較正規的船企,大企業應該是受到國家有關部門的重點監管的,
過分違法的事情我想相比較而言 ...

今年,據說那家船廠,都中暑死了四個工人那!難道要做到保九爭十(死九人之后),才重視勞動保護!
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9
發表于 2017-8-4 17:32 | 只看該作者
南京創途這個XXXXX,幾年前還抹黑PPG的
這種銷售能做好生意才怪
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10
發表于 2017-8-4 18:48 來自手機 | 只看該作者
樓主厲害,估計是專門幫窮苦人維權的,法律知識太豐富。
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11
發表于 2017-8-4 19:07 | 只看該作者
分包商是獨立法人,跟船廠不是上下級關系,僅僅是商務合作關系。兩個獨立的法人公司之間合作,其中的一方不對另一方的違法或過失行為承擔責任。
這是基本的法律常識!
說的你的惡心問題,如果是懷孕造成的,恐怕你還得另找原因。我可以很確定地說,不是我干的。另外,我的帖子也不具有致孕功能!
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12
發表于 2017-8-4 19:10 來自手機 | 只看該作者
本帖最后由 江海直達 于 2017-8-4 19:17 編輯

佩服樓主法律知識。
順帶問一下,像工人工作中中暑死亡,如何定性,工傷致死?身體原因致死?天氣原因致死?勞動保護不當致死?是否基于是合同工或外包工,定性不同。還有結合不同的定性,如何申訴賠償及其標準。
附帶問一下,上上周一個帖子說,驗船師試航中,臨試航返航的那個晚上,睡覺中永久睡著了。對這種情形,算工傷致死?身體原因致死?勞累致死?因公殉職?對不同的定性,其法律依據?其是否可以被定性為:與工作無關的不明原因死亡?針對當事人,若其是外企職工、國企職工、事業單位,定性會有差別?謝謝!
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13
 樓主| 發表于 2017-8-4 20:21 | 只看該作者
江海直達 發表于 2017-8-4 19:10
佩服樓主法律知識。
順帶問一下,像工人工作中中暑死亡,如何定性,工傷致死?身體原因致死?天氣原因致死 ...

工人工作中中暑死亡,如何定性,工傷致死?身體原因致死?天氣原因致死?勞動保護不當致死?是否基于是合同工或外包工,定性不同。還有結合不同的定性,如何申訴賠償及其標準。
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工人只要和工廠具備勞動關系,無論各種合同,外包,外企,國企,事業單位,在工作過程中由于不良因素導致的死亡,都算工傷,律師可以找分包商索賠,也可以找工廠索賠,到底找誰,取決于這個律師是否收了承包商的錢。賠償請查閱《工傷保險條例》。

那個驗船師也是工傷,因為他在工作過程中去世的,試航過程中算在崗,哪怕他在下船后回家的路上由于車禍去世,也算工傷。另外,賠償相關的法律業務,找合格的律師相當重要,最好是有相關業績的律師,而非隨便找的律師事務所。
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14
 樓主| 發表于 2017-8-4 20:26 | 只看該作者
南京創途 發表于 2017-8-4 19:07
分包商是獨立法人,跟船廠不是上下級關系,僅僅是商務合作關系。兩個獨立的法人公司之間合作,其中的一方不 ...

那你去找人大,下次開會的時候你舉個橫幅過去,要求取消
承包商與建設單位(發包人)之間存在承包合同關系。分包商與總包商之間存在分包合同關系。兩個承包合同法律關系是相互獨立的。但總承包單位和分包單位就分包工程對建設單位承擔連帶責任。(《建筑法》第29條第2款)

如果沒這個本事,就別來秀下限了,沒事哪里涼快哪里待著,不會有人專門找上門來懟你的。



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15
發表于 2017-8-4 20:30 | 只看該作者
zmlm 發表于 2017-8-4 20:26
那你去找人大,下次開會的時候你舉個橫幅過去,要求取消
承包商與建設單位(發包人)之間存在承包合同關 ...

造船廠不是建筑企業,船舶也不是建筑。船廠的造船施工遵守的不是建筑法!
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16
 樓主| 發表于 2017-8-4 20:33 | 只看該作者
南京創途 發表于 2017-8-4 20:30
造船廠不是建筑企業,船舶也不是建筑。船廠的造船施工遵守的不是建筑法!

只要是工程類相關,都屬于《建筑法》從屬范圍,造船屬于工業建筑,和鋼結構同屬一類。
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17
發表于 2017-8-4 20:35 | 只看該作者
zmlm 發表于 2017-8-4 20:33
只要是工程類相關,都屬于《建筑法》從屬范圍,造船屬于工業建筑,和鋼結構同屬一類。

造船恰恰不相關,船舶屬于海上移動結構,有自己一套獨立的技術體系和法規!
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18
 樓主| 發表于 2017-8-4 20:42 | 只看該作者
南京創途 發表于 2017-8-4 20:35
造船恰恰不相關,船舶屬于海上移動結構,有自己一套獨立的技術體系和法規!

那你試試啊,分包和承包的關系早就蓋棺定論了,到時候看別人把造船放建筑業還是其他行業,別說沒人提醒過你。
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19
發表于 2017-8-4 20:48 | 只看該作者
zmlm 發表于 2017-8-4 20:42
那你試試啊,分包和承包的關系早就蓋棺定論了,到時候看別人把造船放建筑業還是其他行業,別說沒人提醒過 ...

那是建筑法的規定,對造船行業不具有任何約束力!
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發表于 2017-8-4 22:06 | 只看該作者
南京創途 發表于 2017-8-4 20:48
那是建筑法的規定,對造船行業不具有任何約束力!

任元林的***沒少給啊,這么賣力,可惜狗永遠是狗,再替主子賣力也逃不了遲早被拋棄的命運
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